拓晓堂谈古籍拍卖那些年

自1993年入职中国嘉德国际拍卖无限公司以来，拓晓堂先生掌管古籍善本拍卖二十余年，曾任中国嘉德古籍善本部总司理。在此之前，他曾供职于国度藏书楼，担任善本组、地图组组长以及善本采编副研究员等职务。二十多年来，他切身履历了中国古籍拍卖市场的成立成长与不竭强大。他的新书《嘉德亲历：古籍拍卖风云录 》对此即有活泼记实。在此次访谈之中，他谈到了古籍拍卖这些年来，令他印象深刻的人与事。

起首想从您这本《嘉德亲历：古籍拍卖风云录 》谈起。您是怎样想到写这本书的？和以前那些作品比拟，有什么区别和联系吗？

拓晓堂：这本书和前面那些，必定是纷歧样的。履历的工作和主要的拍品，都给我留下了深刻印象，有些内容是回避不外去的。因而，内容上是有联系的。

写这本书，我是想通过这些内容，给老一辈藏书家和新一代藏书家树碑立传。所以我一方面着重写老一辈的珍藏，另一方面，也写了一些能够披露的新一代藏书家。以前，我一来还没退休，人退职场，未便去写；二来没有收罗我认识的那些藏书家的看法，不很多多少说。此刻我已人在山野，有些工作就能够发布了。按理来说，拍卖公司不克不及表露竞买者和珍藏者的消息，但我仍是收罗过当事人的看法的。你能够看到，我书中的论述，其实处置得仍是比力明显的。

中国古代的藏书家是良多的，你看看有几多藏书家辞典就晓得了。这个群体有其特殊性，财帛对他们还在其次，藏的是文化和学问。他们也不怕曝光本人的珍藏。好比天一阁，藏书就向学者开放。若是外界都不晓得藏书家藏了哪些善本，珍藏也就得到了意义。正因如斯，能披露的，我在书中就尽量披露；不克不及披露的，就临时搁一搁。

我真的是不断想给他们立传，为他们写点什么。老一辈藏家履历了那么多磨练，仍然还能守望珍藏这一范畴，真的不容易。我们要给他们应有的地位和荣誉。藏书从老一辈藏书家到新一代手里，这个过程中，看似有序传承，内含着无数瑰异的离合悲欢，忽散忽聚，偶得惨失的故事，也就有了藏书本人的命运。一部好书从降生到今天，自有其命运。给藏书家立传，也是给藏书续命。

韦力先生已经和我谈到，他感觉以1949年为界，藏书呈现了一个分水岭，现在与过去不成相提并论。不知您怎样看？

拓晓堂：以1949年作为分界线的话，此前民间藏书的质与量城市比此刻高得多，这是毫无疑问的。可是，就像《韩非子·五蠹》里说的， “世异则事异，事异则备变”，我们不克不及用老目光看新事物。我举个简单的例子。以往讲究用能否藏有宋版书或明活字版这一类标尺来权衡藏书家，若是我们把目光放宽一点，去看看国外，美国汗青才两百多年，可是美国有很多享誉世界的大藏书家，他们的良多藏书也并不出格古。所以，藏书的类别、尺度是会跟着时代变化而变化的。就拿签名本来说，中国古代追求所谓“黄跋顾校”，对小小的签名本并不注重。而到了现代，藏书规模、品种、形式都蔚为大观，除了古代讲究的门类，又斥地了新的范畴，照我小我来看，是跨越了古代的。

至于现代藏书家，他们身上带有新的时代特征，从丰硕程度和广度深度来看，我也认为并不比上个世纪差。从具体的本质，好比国粹功底来看，终究隔了一个时代，以前的藏书家都是私塾身世，受的是保守教育，这方面当然很强。而此刻的藏书家受的新式教育，学的外语、理科学问，也不是过去能比。还有一点就是，过去，藏书与科考、宦途是相关的，读书讲究版本，有适用价值，张之洞就在《书目答问》里细致指导读书人，科举测验该当利用哪些典籍版本，否则会耽搁终身。此刻的藏书曾经跟这些完全无关了，反而愈加具有纯粹的审好心义，可以或许陶冶脾气、愉悦人生。

在《嘉德亲历：古籍拍卖风云录 》中，您把很大篇幅给了名人书札，与以前比拟，您感觉现代书札珍藏有什么特点吗？

拓晓堂：其实，名人书札珍藏汉代当前就有了，汗青好久。两千年以来，不止民间垂青，宫廷也注重。就拿宋代宫廷来说，我们经常讲的《大观帖》《淳化阁帖》，此中占到三分之一以上都是魏晋书札。好比王羲之的《快雪时晴帖》，书法上列为帖，现实上就是随手写的一封信。书札精美玲珑，文辞也简练漂亮，日常又多见，于是也就成了公共珍藏最常见的品种。此刻大师都用微信、email，信札与过去比拟少了良多。可是，你说是崇古也罢，怀旧也罢，这个珍藏信札的保守倒是沿袭下来了。更好玩的是，此刻有些人倒退了归去，特地印制精彩的信札，用毛笔书写，反而不消电脑、微信了。当然，这不成能大规模地推广，只能说是一部门有心人在特地保留某种文化形态。

民国书札此刻卖得很贵了，以至远超明人信札，这里面是无情结的。晚清民国期间，政治上虽然割裂，文化上却极其开放，这个社会形态是很奇特的。所以，我感觉这方面的珍藏成为热点很一般。1949年之后，与政治人物比拟，遭到更多关心的，是学界中人的书札，终究这里面的思惟精髓是不成轻忽的。在我看来，前人珍藏书札多看中艺术书法，现代书札珍藏更垂青思惟和人文情怀。这就是现代书札珍藏的特点。

其实谈到藏书，我们更关怀的是书背后的人。这些年下来，协助过您的学界、藏书界的前辈师友，您能够谈谈吗？

拓晓堂：中国的古籍拍卖能够说是无中生有。一件工作从无到有，就像老子所说：终身二，二生三，三生万物。一小我是做不了工作的。之所以古籍拍卖可以或许成为一个不大不小的行业，必然是获得了各方面的协助的。我能够从三个方面来讲。

一是老一代学者的协助。我获得了很多老先生的协助。好比刘九庵先生。我刚进入拍卖这一行的时候，拓晓堂这三个字能够说是名不见经传，我凭什么说服人家花几十上百万去买某件工具呢？必定是要借助老先生的学识、目力眼光和社会关系。刘先生次要就是帮我把关，特别是书札。刘先生说对，我就上，他说不合错误，即便我有本人的设法，我也尊重他的看法。又好比杨仁恺先生。杨先生给我供给了很多藏书的线索，此中包罗晚清出名的珍藏家吴云两罍轩后人。还有上海的潘景郑先生、史树青先生、王世襄先生。王先生看起来不断关说明式家具，其实对古籍版本很通晓。他辅仁大学结业之后，第一份工作就是营建学社的图书办理员。这些老先生对古籍是很通晓的，给我很多协助，让我很是感念，无机会的话，我还想再写一本书，谈谈认识的老先生对我的协助和影响，

第二个就是中国藏书上世纪八九十年代很艰难的时辰，一些先知先觉的人。好比田涛先生，范景中先生，杨成凯先生。他们会跟我切磋一些主要的拍品。如明末李自成政权刻印的《大顺律》，我拿到之后，由于田涛先生是法令史专家，这方面的藏书也很丰硕。把田先生请来看藏品，他很快就写了文章颁发在报纸上，间接帮我做了拍卖宣传。

范景中先生我要多说几句。他为人低调，藏书界不少人只晓得他对一些藏书家做过指导，却不领会范先生在美术史学界的功力。有一次我按照法式进行拍品的展览，一些地方美院的学生来练习。来展览看书的人，需要把小我消息填在字条上。范先生来看书，也会填写字条，那些练习的学生就把字条扔在一旁。我问他们晓得范景中是谁吗？他们说晓得晓得，良多读过的教材都是他编著的。我说，那他就坐在对面，你们看看字条，上面不写着他的德律风号码和身份证号码吗？他们这才大惊失色。藏书对范先生来说，不外是虫篆之技罢了，他诗词写得好，美术史方面的学问也好，是个出格多才多艺的人。以他的学问造诣来藏书，目光、趣味都是独到的，是现代藏书的先知先觉人物。

曾经归天的北京的杨成凯先生也值得说一说。他和范先生能够说就是哥俩。杨先生也是多才多艺。他的象棋好到什么程度？天津市工会组织了排名前十的象棋高手角逐，杨先生一小我和他们十小我同时下盲棋，胜多输少。他用高档数学来研究中国的音韵，吕叔湘先生就看中他这一点。范、杨这两位认识，就是由于中学期间在书店偶遇，之后不断互相砥砺，互相切磋。我认为他们二位不输任何古代藏书家。杨先生此前在社科院工作，与我上班的处所恒基核心斜对门，他无事时常来我这里，对我的工作也常有指拨和协助。

三是藏书家伴侣。能够说，此刻的藏书界是藏龙卧虎。我经常说，此刻的藏书家都是人精，谁没点绝活？正如我前面所说，过去藏书讲究适用，而现代的藏书曾经具有独立形态，与具体的阅读、利用曾经区别开来了。不少伴侣买书都买两本，读一本，藏一本。你若是真的要读古籍，李太白集、杜工部集也好，二十四史也好，都有很便利的现代版本，没需要特地去买古书。不少人会感觉买古书的人只是有钱的暴发户，但我却不这么看。前面说到了两类有学识的藏书家，在我看来，我这里说的第三类藏书家，就是把古书看成文物，予以细心的庇护，以便传给子孙儿女。我对他们是很尊重的。虽然他们不是研究中国文史的学者，可是他们尽到了庇护文物的义务。我仍是要向他们致敬。

这些年我过手上万件文物，看到的又何止上万件。藏家可以或许把文物的意义从头发觉，引见给大师，能够说是好事无量。就拿韦力先生来说，他此刻做的这些工作，都很是成心义，是一位不负我们这个时代的藏书家。我们不克不及希望国度全数担起藏书这一重担，这是力从不心的，也需要民间配合参与。国度藏书楼就已经举办民间藏书家的藏品展览，我认为这是一种国度层面的承认。我很是感念像韦力如许当真的藏书家伴侣，他们不只常在拍卖前后与我交换、分享古籍的心得，并且泛泛对我也构成了一种压力，提示我须不遗余力，不然就会得到藏书伴侣的信赖，多丢人现眼哪！

您以前是怎样想到从国图进入拍卖这一行的？拍场这些年来，您若何评价您本人的职业生活生计，有哪些经验教训能够与我们分享的？

拓晓堂：其实阿谁时候我在国图的工作很是好。八十年代，我又是研究生结业，那时候能有几个研究生？善本部就我一个。阿谁时候，国图的经济力量还比亏弱，这不是国图的问题，是整个国度的问题。我最初选择去嘉德，经济上有我的考量，环节是感觉研究工作过分四平八稳。我大学结业之后，也在陕西省社科院汗青所工作过两年，我对这种机关里的工作是比力熟悉的，感觉可能沉闷了点，我认为拍卖工作愈加刺激，换种糊口体例大概愈加好玩和刺激。于是去了嘉德拍卖，在这个平台上，之前的专业进修和工作经验一点儿都没有丢弃，全派上用场了，才有了后来的出色大戏。总之，人不克不及离开本人的文化和学问堆集，对峙就会成心想不到的成果。当然，这也要有大的情况和长于把握机缘。

我到此刻都不感觉本人是一个好商人。我起首是太学究化了，这大概是好，大概也是欠好。大师都爱谈本人若何“过五关斩六将”，不爱谈本人若何“走麦城”，但我并不回避本人“失守”的问题。既然是失守，那必定起首得有工具可“守”。第一，我要合法，第二我会替一些藏书家做一些考虑，第三，我这人不设防，我的一切大师都晓得。我举几个例子。罗继先人生那份珍藏，原是罗振玉旧藏的一部门，这批工具是我最早看到。其时罗继先人生还去世，我只从中拿了很少的一部门来拍卖，真没想到，拍卖还没竣事，罗先生就归天了，剩下的藏书后来就出此刻了上海。我要早晓得如斯，这批工具我就全拿下了。包罗谢国桢先生的珍藏也是，我拿了一部门，留了一部门，真没想到这批工具转手就给了此外拍卖公司。当然，谢先生的工具在我这儿拍卖得很是好。可是对我来说，真的算是失守了。过云楼的第二次出手问题，也算是我“失守”了。由于这里面涉及更多的问题，我不克不及得到一些老实。还有大仓藏书。这批书虽然不是我去买回来的，但后来是我的助手去联系运作，他成功了。从贸易上来说，我仍是失守了。可是不妨，让这批工具回到中国，我感觉仍是很欢快的。

您在书中引见了一些国外的拍场环境。可否请您谈谈，跟国外的拍卖公司比拟，我们还有哪些能够进修、自创的处所？

拓晓堂：这些年我也连续跑了欧美、日本的不少拍场。中国的古籍拍卖其实仍是方才起头，而欧美的古籍拍卖曾经有两百多年的汗青了。就拿索斯比来说，本来就是一个专业的古旧书店。我记得1998年陪着嘉德总司理王雁南密斯去索斯比，对我的引见是rare book的担任人。欢迎我们的索斯比总司理一听，顿时就说，咱俩是同业——索斯比最早也是卖书的书店，艺术品拍卖是从上世纪五十年代才起头的。从这方面的汗青经验来讲，他们远远比我们丰硕。中国的古籍拍卖在任何一个拍卖公司都是小部分，书画之类的项目都比古籍拍卖项目要大。索斯比一场拍卖，可能油画要卖出几个亿，可是你若是去看它的网站，简介里面特地提到他们具有十几名实力堪比大英藏书楼的版本专家。可见他们是把册本拍卖作为招牌，这是文化定位。书画、瓷器卖得再多，能与专业大博物馆比拟吗？欧美拍卖公司文化抽象在哪里，就是垂青册本。我们此刻的册本拍卖，分类上还比力粗，好比索斯比就有特地拍卖特殊装帧设想的册本专场，还有特地拍卖体育册本的专场。他们的分类出格细化，这背后，靠的是详尽的研究工作作为根本。我们此刻仍然处在册本拍卖、信札拍卖这种比力粗的分类层面上。

在具体的古籍拍卖法则上，国外的经验不少也值得自创。就拿拍卖标的的安全来说。古籍拍卖的时候，只保册本，不保册本外面的函套，比如油画拍卖，只保油画本身，而不保外面的油画框。这是国外的大拍卖行在千百次的拍卖实践过程傍边，总结出来的经验，需要我们在自创的时候好好揣摩，有益于包管拍卖有序、合法地进行。

拓晓堂：我过手的好工具太多了，可谓目炫狼籍。真正让我在学术上收成良多的，我想只要一部书：蜀刻中字群经本《春秋经传》。这部书耗了我六七年时间，也动用了最高科技程度手段，在美国亚利桑那州做了碳十四检测，又覆按了大量文献。最初终究得出了定论，填补了文献空白。这是其他书都无法替代的。人生傍边的发觉是不成能太多的，有如许一个发觉，让我曾经很是对劲了。

之前我在孔夫子旧书网座谈的时候，就有人问我收不珍藏，在“拍卖场这些年，吃过灵药没有”。我说没吃过灵药，意义是在拍场上我凡是不会买工具。但这里面也有几个破例。

一个是拍卖之后，不少客人会送我工具做留念。如胡适书札拍卖之后，我去胡祖望夫人家里，老太太送了我一个台湾画家送给胡适的扇面，上有胡适题字。这算是客人对我的一份心意吧，主要的是有留念意义。

再一个，就学术方面而言，主要的专场，我会挑一个很小的，但有学术意义的工具去买。王世襄专场，还有忆梅庵专场，我都是如许做的，也算是一个留念。一般来说，准绳都是人弃我取。还有一次破例，能够说是我小我学术上的赌钱。上世纪九十年代末，大英博物馆做出了一个关于敦煌经卷的结论，说市场上的敦煌经卷，特别是带有李盛铎凡将阁珍藏印的，满是假货。为此，史树青先生特地在《人民日报》上颁发文章，说他昔时去过李盛铎家里，他藏的敦煌经卷并非假货，也不曾作假。阿谁时候，市场上的敦煌经卷遭到了极大的质疑，这对市场买卖来说是致命的。恰逢此时，我收到了一件工具，就是李盛铎凡将阁藏品，是一幅唐代的麻布画，很是精彩，订价很低，底价只要两万五千块。拍卖时我在委托席，看参加上中无人应价，真是生气，于是咬牙以底价买了下来，算是和大英博物馆来了一场赌钱。后来这件工具我送到了美国亚利桑那州做了碳十四测定，时间为公元七世纪。这场关于敦煌藏品真伪的辩论，我未来必然会写本书来讲一讲，标题问题都想好了：石渠公案。若是手头没有这件工具，我是没有底气的，也贫乏一个话题。因而我说，拍卖场里我没有吃过灵药，但下过赌注。这也许才是我二十多年拍卖场上最大的收成，归结起来就是两个字：履历。

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