红山古玉专家任南做客网易探索视频精彩回放（三

吴建军：正好今天这个机遇很罕见，既有石刻专家也有地质博物馆的专家，我想问一下此刻有没有用科学方式可以或许辨别古玉年代的方式？

尹继才：此刻好比电子探针，还有红外光谱导出曲线进行对比，好比适才这个原石的二氧化硅和后期次生的二氧化硅的区别，还有化学阐发，就是无机化学方面的阐发等等，这些曾经上了良多科学手段完成这个阐发。

适才任先生也说了，我们不克不及老用过去的方式来没有定量地去判定工具，我们是从定性走向定量，那么反过来再给人家一个切当成果，如许判定。那么我们在判定过程傍边不管是红山文化仍是古玉，我们都要给判定，就是拿判定工具的人讲大白，让他亲身由显微镜下看是这么回事，他就承认了，好比是假的，他为什么是假的，我要给他讲清晰，这个为什么是真的我要给他讲，给他讲清晰之后贰心里也比力欢快，如许他既到你这儿征询了又学到了学问，又学会了方式，对此后的珍藏是很有益处的，现实这也是我们博物馆很主要的工作。

刘卫东：关于比对法我也想说两句话就是科学不科学的问题，适才我也说了起首你有一个科学的立场，然后你再用哪种科学方式，好比说比对法，我倒建议专家，就是真正的大师，他们在比对的时候，你不要说这不是三百件之内的没法拿他可比，那我能不克不及拿他和假的比，我拿这三百件自动和假的比，我说这一万件是假的，那这三百件和它有什么分歧？就像适才尹教员也说的你得让人家弄大白，持有者说我想问一个所以然不晓得，只晓得这个成果，其实成果不是很主要，环节是过程，这个过程就教给人一个方式，让每小我都用科学的思维思虑问题，不然国度若是都这么做的话古玩市场只能越来越虚。

掌管人：此刻网友提出了良多问题，他对红山文化有一些领会，可是不晓得红山期间所用的玉料习习用哪种玉石？

尹继才：次要大部门是绣原玉是一种变质岩，由于边上是火山岩，把堆积岩烘烤之后这段岩石发生变质了，里面还有蛇微石是绿色的，是一种化学物质，之后就变成了绣原玉，由于他有颜色，又比力软，古代人就用他来做雕件做粉饰品，大部门用绣原玉做雕饰。第二种是玛瑙，在辽西有良多火山口喷发之后的材料就构成了玛瑙，玛瑙的成份是二氧化硅，可是他和水晶是一模一样，水晶是晶体它长短晶体，他致密可是坚硬，不容易被风化。还有其他岩石就是石灰岩、石英岩都有，可是大部门是比力坚硬的岩石做这些工具。次要我们目前所看到的仍是绣原玉和玛瑙比力多。

任南：这是专家所言，作为藏家，我头几十年汇集、采集的标本的工具比力多，起首按教员讲的绣玉我们讲得通俗一点，玛瑙、水晶，还有硅化石，还有一些石头，石质的，像此次7月25日去赤峰现场采集，现场还采到了头质的，别的还采到了透闪石之类的红山玉我插一句，从赤峰附近我们现场采集的有记者跟拍的拿回来当前某些专家讲也是假的，为什么？没有这种造型，没有这种材质，也就是说真但愿这个专家能跟我去现场采集一下。

材料也就是说按照我手里统计一下不下二十种，也就是说本地的先民见到什么标致就雕什么，所以说还有一些没有发觉的，也就是说真正据他统计没有最终结论。

任南：这个我插一句，未知玉石若何判断年代就是辨伪问题了，仍是那八个字，打个例如概况有一道槽槽子里面的长出工具地道无疑，按照里面长的工具判断他的年代，这个在网站上也能够看到。

刘卫东：他提出的问题我想说一下也挺有必然高度的，这申明什么呢？申明在红山古玉里面良多的造型，良多内涵，良多雕镂方式，还有他所包含的意义和寄义都是后来五千年来的华夏古玉文明，就是夏商以来的古玉文明，这时候没法例如的，由于没有可比性，这两个概况上看起来没相关系，所以才有所谓未知的造型，所以我们才用保守的文献的方式去研究曾经不可了，然后怎样办？就使用科学，适才任先生在找纪律，操纵科学的仪器找纪律，从别的一个视角，从别的一个点去发觉，这个方式是很科学的，并且是过去判定家们所不消的方式。

任南：我插一句，就是未知的造型怎样断定是老的？也就是牵扯到我适才讲的古玉的真伪，起首看这个工具熟不熟，我用老苍生的话讲，我按行里话讲，熟不熟，打个例如一个白萝卜煮一段留一段，煮得相当于在土里埋，别的史前古玉有一个特征叫浆，这是史前古玉的主要特征，浆厚到什么程度？你用手捂一段时间当前再挫会出卷，阿谁卷是什么工具呢？是钙，不是报酬能做的，是玉中的石土带出来的，也就是看这个玉有没有钙，俗称包浆，第三要看他的次生物，为什么要看他的次生物呢？由于埋在高的处所，好比容易出土的工具风干，他次生物很少，那就不克不及用次生物来看了。第四再看他的……可是第四该当跑到第一，可是前三个你必需先放上，最初再看神，前人雕的工具该当说没有任何挑剔的处所，而仿的永久能找出千丝万缕假的处所。

刘卫东：适才任先生说的神韵该当多说，好比一副古画，你要仿的话必需得看一眼，描一下画一下，必定呈现的是滞笔，这个笔道纷歧样，和原画就纷歧样，我打一个例如，所以真器和伪器从神韵上就纷歧样，不流利。

掌管人：那有一个问题良多人都很关怀，比来有一个旧事是一位老者花五块钱买了一个铜镜，颠末文物部分判定价值20万属主要文物，被文物部分视为犯罪应上交，不晓得这件工作不晓得列位怎样看？

刘卫东：这个牵扯的问题太多了，在《文物法》不是出格健全的今天和《工商法》就有些矛盾，好比在工商那里做的执照做古玩市场，若是如果作为《文物法》来讲可能就是以打真为目标，这时候打假和打真就发生矛盾了，也就是说工商和文物两个法发生矛盾了，当然国度还没有出格明白的划定，就像任先生说的是不是我们有客观的犯罪认识，是我不是我们挖这个墓，仍是他在市场上看到有价值的工具给庇护起来。

可是专家说值20万，这个是没有事理的，文物是没法子订价的，若是是一级品文物何来代价呢？和你说的红山古玉正好相关系，前两天我在网上看，有一位先生是国度级判定委员，我都认识，我就想说一句，就是说有一个记者花三十块钱买一件假红山，到他那儿也不晓得花了几多钱，讨价还价说出一千块钱出一个判定证书，我就想这位先生是不是真的红山的判定专家，若是按照网上说人家为了钱才做这个，我想他这个可能不睬解专家的设法，由于专家不成能说这一千块钱可能由阿谁判定核心收取，给他必然的报答，不成能是由他本人收到。

刘卫东：对，我感觉也像尹教员说的他可能也是判定，可是认识不敷，不晓得这个的真伪性，我感觉可能跟着当前我们谜团的破解可能城市揭晓了。

任南：那位专家我接触过，我让他判定过一些工具很有一套，没有问题，适才教员也讲了，也许红山文化他接触得太少了，走眼不免，能够谅解。

掌管人：那么由于时间关系我们访谈很快就要竣事了，那么还想请四位专家最初对红山文化和关怀、想领会红山文化的网友和珍藏者最初说几句话。

刘卫东：我就但愿网友多去关怀一下红山文化，其实红山文化里面有良多迷，我就提出几点，起首我想说红山文化之迷是纯粹的红山古玉之迷仍是还有其他的社会现象，这是第一；好比还有红山古玉中有良多造型牵扯到古埃及、印第安、美索不达米亚，跨度很是之远，是为什么？那时候也没有飞翔器，不敢说有仍是没有，就是没有外来助力的环境下是怎样发生的，如何有这种环境；别的红山古玉到底存世量有几多；还有红山古玉上面是文字仍是符号但愿大师去研究，这个符号和文字假设以前专家说是八千年以前，那么他至多申明这个符号要早于其他文化，那么文字的最后是什么时候就需要考虑了；还有一个红山古玉文化到底和后来的华夏古玉文化之间的关系，是不是间接的承继的关系仍是两头有一个断层等等，我不克不及说太多，我想提出这些。或者网友也能够提出更多的问题，我们大师一路汇集，一路处理。

掌管人：刘教员您恰好回覆了一位网友适才提出的问题，他说请问专家红山文化除了玉还有其他工具吗？

尹继才：好比红山文化陪伴的很可能有石器在里头，更主要的还有陶土，这个陶土不是我们矿物上的陶土，最早的泥，烧的可以或许成为水的工具，此刻任先生不但汇集这个，也汇集了一些像盆碗，所谓的泥盆泥碗的这些工具，别的这个泥盆泥碗透视着我们中华民族文化的发源。我接着刘教员适才说的，这个发源就像泉水一样是最到的源泉，是往华夏文化向仰韶文化成长呢？仍是说这个文化是不是我们国度最早的文化呢？仍是八千年之外还能往前追一下呢？这都是我们要切磋的课题。别的我也同意适才刘、任教员两位所说的，该当国度立项，国度作为更深切的研究，这最主要的是揭示我们中华民族最早的发源，能够和欧洲对比，如许能够把我们中汉文明大大向前推进一步。

吴建军：我但愿喜爱红山的网友可以或许用科学的辨别方式来认识红山古玉，如许可以或许收到真的工具。

任南：我就一句话吧，但愿藏友们关心红山网站，需要进修辨别的伴侣到网上交换。